陸大鵬，英美文學碩士，80后“業(yè)余”翻譯家，自稱“民間野生派”，主業(yè)是在出版社從事版權(quán)工作。

        翻譯雖屬業(yè)余，水平卻很專業(yè)。

        他的翻譯全憑興趣，而興趣實在廣泛，號稱“熱愛一切l(wèi)ong ago（從前）和far away（遠方）的東西”。

        他以翻譯歷史科普書見長，在歷史愛好者圈內(nèi)小有名氣，偶爾也會“失足”掉入文學翻譯的“大坑”。

        他第一次試水，就是大部頭——“地中海史詩三部曲”，體量和書名一樣霸氣十足；入行至今短短6年多，已出版11部譯著。

        不久前，他的最新譯著《摩爾人的最后嘆息》剛剛出版。人物工作室請他來分享自己的翻譯心得。

        人物工作室：

        社科讀物和文學作品的翻譯是有區(qū)別的，社科讀物對翻譯要求更多的可能是精準、流暢，對術(shù)語和相關(guān)知識的掌握；而文學作品則更多要求語言之美。你覺得哪個更困難？自己更擅長什么？

        陸大鵬：

        對我來說，文學翻譯是更高層次的東西。那種字斟句酌，是一個很艱難的過程。

        我翻譯的文學作品不多，第一本是朱諾·迪亞斯的小說《你就這樣失去了她》。作者的原文非常幽默，有大量的口語、俏皮話和諷刺的語調(diào)，用中文很難傳達出來。我對自己的翻譯并不很滿意。

        在翻譯這本書時，我有一種很明顯的感受：當代標準書面中文的感嘆詞和口語表達法太貧乏了。英語中豐富的語氣，包括一些罵人的俚語，翻譯過來的中文詞選擇有限，無法表現(xiàn)出它們之間情感的微妙差異。我個人的體會是，中文較難體現(xiàn)很多高度口語化的表達。

        我覺得，一個重要的原因可能是，兩種語言的書寫系統(tǒng)不同。

        漢語是表意文字，我們很多生動、豐富的方言和口語，很難轉(zhuǎn)化成文字落在紙面上。英語是表音文字，任何奇怪的用語甚至口音都能直接用字母拼出來。比如倫敦cockney口音習慣把h這個音吞掉，thin讀成fin，用me來代替my，等等。英國作家狄更斯就特別擅長記錄方言、口音和語調(diào)，他年輕的時候曾是跑法庭的記者，他的文字能夠把當時每一個人說話的口音都完全模擬出來。

        人物工作室：

        已出版的作品中，自己最滿意的是哪一本？

        陸大鵬：

        是新書《摩爾人的最后嘆息》。大概10年前，我上大學的時候，第一次讀到這本書。當時其實讀得很吃力，英文水平?jīng)]現(xiàn)在好，對涉及的背景知識也不夠了解，但那時就非常喜歡，完全被它的轟轟烈烈、五彩斑斕、光怪陸離震撼到了。我覺得有朝一日能把這樣的書翻譯過來，是很了不起的事。因此，真的開始翻譯這本書的時候，好像與失散多年的初戀女友重逢了，有很多深切的感情在里面。

        人物工作室：

        《摩爾人的最后嘆息》是個非常復雜的文本，從里面大量的注釋就能看出來。如果不了解相關(guān)歷史文化知識，小說就失去了一半的精彩，甚至根本看不懂，因此這些注釋非常重要。它們是原文就有的，還是你加的？

        陸大鵬：

        全部都是我加的，原書除了幾段引用文字的版權(quán)說明之外，沒有任何注釋。

        對于這種知識性很強的小說，翻譯時一般有兩種處理方式：一是將相關(guān)的背景介紹直接化入正文里，《摩》一書的德文版就是這么做的，好處是讀起來更輕松，譯者已經(jīng)幫讀者做了大量的簡化工作；第二種就是我選擇的方式，把背景介紹放在注釋里，這樣的好處是最大程度地忠實于原著，對于已經(jīng)有相關(guān)知識、不需要看注釋的讀者，正文讀起來也更流暢一些。

        我也不確定哪種方式更好，相信不同的讀者會有不同的看法。

        人物工作室：

        你從翻譯中獲得最大的益處是什么？

        陸大鵬：

        翻譯是一個很棒的學習的過程，能夠開闊視野。

        當然，這種學習不是從無到有的學習、填補空白的學習。在我看來，翻譯者一定要具備相關(guān)領(lǐng)域的知識，尤其是社科類書籍的翻譯，“沒有金鋼鉆，別攬瓷器活兒”；但即便是熟悉的領(lǐng)域，畢竟也不可能什么都知道，因此，翻譯是非常難得的深度學習的機會。

        人都有惰性，讀書的時候，不太明白的地方經(jīng)常就略過了，不影響理解大意就行。翻譯卻不容許偷懶，你必須把每一個地方都完全弄懂。要對讀者負責，你首先得對自己負責。

        人物工作室：

        你很喜歡歷史，也翻譯了不少歷史著作，你認為中國的歷史學著作與西方最大的差別是什么？最大的差距在哪里？

        陸大鵬：

        從譯者的角度看，最大的差別或者說差距，我認為在文學性。中國的歷史學者為大眾讀者服務的意識可能比較弱，許多著作不乏深刻的洞見，但真的很難讀。在西方，面向大眾的歷史書更流行。另外，即使是專業(yè)的學術(shù)書，也比較注重可讀性。劍橋大學的歷史系還有專門的寫作課。

        我很贊同英國歷史學家安德魯·羅伯茨的一句話：“偉大的歷史著作，必須同時也是偉大的文學作品?！睋?jù)說羅伯茨上大學的時候，在圖書館看到論文架上蒙著厚厚的一層灰，當時就想：以后我一定不要寫沒人會看的東西。他做到了。

        當然，這和中國的學術(shù)體制有關(guān)系。不過，即便如此，我還是覺得中國的歷史著作在文學性上與英美差距較大。學術(shù)性和文學性不是互相抵觸的，應當是互相促進的。我始終覺得，如果一本書除了能夠幫助學術(shù)圈的一小群人之外，沒有普通讀者，那么它就很遺憾了。

        地中海史詩三部曲”：《1453：君士坦丁堡之戰(zhàn)》《海洋帝國：地中海大決戰(zhàn)》《財富之城：威尼斯海洋霸權(quán)》

        人物工作室：

        你會四門外語，主修英語、德語，法語和拉丁語也有一定基礎，對比之下，你怎么看待漢語這門語言的特點，它有什么優(yōu)勢和劣勢？

        陸大鵬：

        首先，我認為語言沒有優(yōu)劣之分，我接觸到的每種語言都是很美的，只不過美的氣質(zhì)和特點不同。比如中文，我認為在抒情和神秘、靈動的韻味上是絕美的。英文吸收了多種語言，包容性很強，海納百川，有極強的生命力。很多人對德語有偏見，覺得它刻板，其實德語也有詩意的一面，畢竟德語是歌德、席勒的語言，也是莫扎特和貝多芬的語言。

        人物工作室：

        其實我是想問，你如何看待語言對思維方式的影響？比如，現(xiàn)在有一種觀點認為：古代漢語是朦朧的，因而非常適合寫詩，卻不那么適合哲學思辨，現(xiàn)代漢語在邏輯表達上的進步，多虧了民國時代的翻譯腔；英語的邏輯比較嚴謹，相對漢語缺乏詩意，但表意精確，從英語普遍超長的書名就能看出來，比如《物種起源》，原文書名是《論物種借助自然選擇（即在生存斗爭中保存優(yōu)良族）的方法的起源》；德語就更不用說了，甚至有人說西方哲學就是德語的游戲，德國能出那么多大哲學家，與德語對他們思維方式的塑造有關(guān)。

        你時常在多語言中跳躍、切換，你認為自己的思維方式有被影響嗎？

        陸大鵬：

        我只能說，我確實會感覺到，在翻譯思想性著作的時候，用漢語來表達常感覺比較吃力，用英語、德語則容易一些。但這絕對不意味著用漢語就完全不能思辨。語言的特點肯定對人的思維習慣有影響，不過這個題目實在太大了，很難一言以蔽之。

        而且，在不同時代，語言有不同的“時尚”。我認為，你說的那些特點在過去更明顯。在休謨、吉本的時代，英語的句式的確非常復雜，有嚴格的語法、層層的叢句；諾貝爾文學獎得主、德國歷史學家蒙森的作品常常一句就能寫滿一頁，整頁沒有一個句號。這些特征，在他們的時代，駕馭語言的能力的體現(xiàn)，按照那個時代的標準是美的。但如果今天的英國人或德國人那樣寫文章，就是“不好好說話”嘛。再舉個例子，詹姆斯欽定版《圣經(jīng)》的《約翰福音》最初幾句：“In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God. The same was in the beginning with God. All things were made by him; and without him was not any thing made that was made.”在那個時代的英文時尚里，是美的。我們今天仍然能感受到那種美。但如果當代英美人這樣寫句子，就會顯得神神叨叨了。不同時代有著不同的語言習慣。另外，在當代，我覺得各門語言都有簡化的趨勢。

        人物工作室：

        現(xiàn)在是大數(shù)據(jù)的時代，年更被稱為“人工智能元年”，各種智能翻譯軟件已經(jīng)越來越準確，你認為翻譯未來的前景是怎樣的？

        陸大鵬：

        我對技術(shù)方面的進展不了解，沒辦法從那個角度談。不過我相信，在日常生活的簡單交流方面，機器翻譯會有更大進展，將來我們出國旅游可能會更輕松。在技術(shù)和商業(yè)翻譯方面，機器翻譯技術(shù)已經(jīng)有不錯的應用，相信也會繼續(xù)走下去。而對于機器的文學翻譯，我還抱懷疑態(tài)度。但誰知道呢？我們的父輩年輕時候肯定想象不到今天的計算機、移動平臺和網(wǎng)絡對生活的影響吧。所以我也完全不能預測。

        機器翻譯會不會在我的有生之年取代人工翻譯？不知道。但愿不會吧。一個所有行業(yè)都被程序員統(tǒng)治的世界，會很無聊吧。

        如果翻譯軟件達到很高的程度，人類還有必要學外語嗎？這個也實在沒法回答。不過，學外語從來都不僅僅是為了翻譯，學外語是個痛苦但有趣的過程。（人民日報中央廚房·人物工作室 周飛亞）